October 28th, 2013

Об идеях, реальности и материи

Эти диалоги заслуживают лучшей доли, чем быть похороненными в комментах. Обновляются они не каждый день, но это и неплохо.

Ксения Поланская: Итак, как же идеальные вещи оказывают воздействие, например, на органы чувств?

schwalbeman: Вам не кажется, что когда Вы говорите "идея управляет телом", то у Вас перед глазами стоит нечто "тонкое", "эфирное"... типа облачка... и вот оно как-то притрагивается к клеткам мозга... чем-то там управляет.... в митохондриях копается...

Оно явно не так работает, верно?

Есть более подходящая, хотя все равно плохая и неправильная аналогия: компьютерная программа же управляет компьютером, да? И даже промышленным роботом может управлять. Но никто не пытается сделать вид, что программа материальна. Как-то они там взаимодействуют, программа и робот, но это не мешает нам понимать, что программа - это идеальный объект, а робот сделан из железяк.

Я не хочу сказать, что человек это "компьютер из мяса", как выражается Иванов-Петров. Эта модель тоже плохая и неправильная, но она хотя бы помогает избавиться от Ваших затруднений, от этого, как уважаемый Неевклид выражается, вульгарного материализма.
Collapse )

О реальном и материальном

Там же

Ксения Поланская: Материальное, это вещественное. Т е то, что я вижу, чувствую, могу скушать, фотографирую (Ленин Владимир), и что при этом не исчезнет, даже если я закрою глаза, даже если я лягу спать, даже если я умру. Маркс ее определял так - это все, что не зависит от сознания. Была правда вторая часть, так же то, что определяет сознание - но это уже вопрос об основном философском вопросе. А у нас ведь определение материи? Итак материя - это все что поддается определению через чувства (не обязательно непосредственно - можно косвенно, через исследовательские приборы), и при этом я это могу использовать с какой-то целью (понятно, что глюки воспринимаются чувственно - кстати, от сюда следует, что они реальны, - только пользы от них никакой, хотя я могу навести глюки на других, и использовать это в своих целях. Только сами видения, глюки я использовать не могу. Ни съесть их, ни дом из них построить, ни даже смастерить из них гаджет, чтобы потом получить за него Нобелевскую премию).

schwalbeman: нет, то, что не исчезнет, если я перестану обращать на него внимание - это не материальное, это объективное. Мы с Ниной полагаем, что мир объективного шире, чем мир материального.

На самом деле, приходится быть гегельянцем и постулировать действительность являющегося для того чтобы признать материальное объективным. Без Гегеля материальное даже постигаемым не является, ибо постигаем-то мы эпифеномены.
Collapse )

Мимоходом

Как человек, просмотревший всю Баффи, нахожусь в недоумении. Вопрос ко всем знающим.

Откуда взялось название вампиров старшие или высшие?