September 26th, 2013

Модераторское

Дискуссия о феминизме у нас выходит замечательная, отличная и интересная. Не хотелось бы, чтобы там в схлопнувшихся ветках потерялось что-то важное. С вашего позволения я вынесу отдельными постами ключевые моменты, если упущу что-то на ваш взгляд принципиальное - говорите.

Я очень рада, что разговор у нас идет не о биологии и анатомии, а о мещанстве, Троцком, Советском Союзе, либералах, гностиках и манихеях. Это правильный подход, спасибо вам за это. 

Связь советского строя и русской традиции

Как вы объясняете государственную заботу о женщине весь советский период? osyotr спросил то же самое другими словами - откуда по-вашему взялось всё то, что вы называете христианской культурой и оцениваете положительно?
http://ninaofterdingen.livejournal.com/350751.html?thread=3459615#t3459615

osyotr: Во-первых, из чего должно следовать, что вы не троцкистка, если два главных компонента налицо: нелюбовь к капиталу и ненависть к прежней Руси, в которой батоги, щи и византизм в плане чего б то ни было? И при сочетании этих благообразных щей с типичной атеистической западной идеологией — из чего родилось за одно поколение все хорошее, что вы называете, обобщая, христианством?
http://ninaofterdingen.livejournal.com/350751.html?thread=3433247#t3433247

Я уже писала, что этот вопрос считаю ключевым, и рада, что он прозвучал.

О мещанстве

Отсюда

Если тут недопонимание чист терминологическое, его можно решить. Итак:

Ксения Поланская:
И еще, как тогда вы понимаете мещанство, что такое для вас мещанство? "Маленькие интересы" - это семья, дом, любимая аллея, поездка в загородный дом на выходные, встреча с родственниками, удовлетворенность своей обывательской (см выше) жизнью, без высоких идеалов - преобразовать мир, возглавить революцию, приобрести что-то такое что позволяло бы превозносить себя перед своим соседями мещанами и прочем обществом?

Если мещанство определяется вот так, либеральный дискурс мещанский или антимещанский?

О мещанстве, дополнение

Мещанство это слово со сдвигом значения, наподобие слов рыцарство или аристократия. Первоначальное значение не несёт каких-то оценок и указывает на некоторый социальный слой. Далее это слово начинают использовать как синоним эгоизма, потребления и прочих отвлеченных материй. Если бы этим дело и кончилось, возразить было бы нечего, однако проблема в том, что в нашем государстве этот социальный слой никуда не исчез, и все эти отвлеченности и абстракции автоматически переносят на людей этого слоя.

Вот пример:
cardinalpavel: Мещанство это не образ жизни, нормальной семейной жизни, а именно такая воинствующая либеральная идеология, мировоззрение, одинаково возможное для представителей всех слоев общества. Мещанство как мировоззрение это отрицание высших смыслов, отрицание вообще смыслов и идей, отрицание всего помимо шкурного, потребительского интереса, интереса брюха.
http://ninaofterdingen.livejournal.com/350751.html?thread=3477535#t3477535

Для описанного комлекса идей есть прекрасное традиционное понятие с богатой историей и теоретическим обоснованием  - либерализм. Почему бы его не использовать? Когда в  дискуссии заменяют либерализм мещанством, нас подводят к мысли, что либерализм как идеология есть естественное мировоззрение мещанства как социального слоя.  По-моему, большей ерунды и придумать трудно, но если у кого есть внятная аргументация по этому вопросу, милости прошу.

Женщина в теории

edelberte
Ибо Священное материнство и Храмовая проституция -- две стороны одной медали.
В язычестве.

pahmutova:
Везде.
Включая позднесоветскую модель.

edelberte:
Есть Богоматерь - а значит, это не так.

pahmutova:
Богоматерь очень давно есть, но неизбежность проституции признавали все христианские государства, тем не менее.
А уж в храме или на положенном расстоянии в полверсты -- это дело десятое.

Только богомерзкие коммунисты объявили такое положение дел недостойным человека.
-----------------------------------------------------------------
Я полностью на стороне Ольги. С учетом того, что реальную, неаллегорическую храмовую проституцию уничтожили именно христиане, это вообще странно слышать. Если узаконенные бордели (тоже неаллегорические, а как в современных европейских странах) суть проявление христианской традиции, почему появились они в Европе постхристанской после пяти веков ломания католической идентичности? Почему они немыслимы в России?
Такое положение дел объявили недостойным человека задолго до Маркса и коммунистов. 

Принципиальные возражения против многодетности

Хочу услышать

http://ninaofterdingen.livejournal.com/350751.html?thread=3445279#t3445279
=Никакое сверхавтоматизированное домашнее хозяйство не заставит женщину, обладающую минимумом абстрактных интересов и минимальной экономической независимостью десять-двадцать лет подряд ходить беременной.= - Если медицина нормальная, семья поддерживает, не грозит голодная смерть и таки да, домашнее хозяйство достаточно автоматизированно, то почему принципиально нет? Воспитание ребенка, как и вообще любое воспитание, интереснейшее занятие. Против этого те же возражения, что и против педагогики вообще. Мол, если бы не угроза голодной смерти, люди бы не шли в учителя. Вы же так не думаете? Мы ведь здесь тем же самым по сути занимаемся, с энтузиазмом и интересом.

Где тут неправильные умолчания?

Модераторское-2

Дорогие друзья, вы пишете быстрее, чем я успеваю отвечать! Если вы хотите меня послушать, дайте мне время!!!

И почему никто не пишет о том вопросе, который я считаю самым важным? Всем всё понятно? Озвучьте как-нибудь.